БИРОБИДЖАН, 21 МАРТА, «НАБАТ». — Член Совета Федерации, мать кандидата в президенты Ксении Собчак Людмила Нарусова подготовит законопроект, приравнивающий оправдание сталинизма к оправданию нацизма. Поводом для такого решения послужили заявления некоторых кандидатов в президенты, пишет «Лента».
— После того, к чему нас призывал кандидат в президенты Максим Сурайкин, называя себя сталинистом, чествуя его [Сталина], я считаю, что надо, и в ближайшее время выступлю с такой законодательной инициативой — оправдание Сталина приравнять к оправданию нацизма, — заявила Людмила Нарусова.
По ее словам, на прошедших выборах двое кандидатов были «откровенными сталинистами» и призывали возродить СССР. Сенатор предположила, что реализация подобного плана приведет к войне, поскольку Казахстан, страны Прибалтики и Южного Кавказа не захотят терять свою независимость. Нарусова добавила, что эти кандидаты набрали меньше всего голосов на выборах, и для нее это самое главное.
Join the discussion
Старая кошёлка пусть своего незабвенного муженька к Гитлеру приравняет. Покуражились ребятки в девяностые на потеху западу, развалили страну, сволочи. Когда Питер голодал, мэр Собчак свою драгоценную женушку с дочей по Европам возил, жрали красную икру на банкетах, балы в Эрмитаже закатывали… А теперь она сенаторша. Молчала бы уже …!
Оскорблять женщину. только потому что не согласен с ее позицией! Да уж. Чисто по мужски. А аргументированно изложить доводы слабо?
Константин! Возьми вдову прораба перестройки к себе в жены… Она рада будет
Хорошие аргументы. Как и предполагалось. Хамство женщине, «умное» предложение мне. А я так ожидал детальный разбор . Или по крайне мере, хоть видимость знания предмета.
Константин, ну сколько можно играть в «джентльменов»?.. Женщина? Пусть щи варит дома внукам. Она политик с правом голоса. А голос противный
Пора бы уже наконец избавится от пережитков СССР. Тогда заживем. И социализм эволюционным путем построится, и благосостояние будет улучшаться год от года. Мечты сбываются.
Народ проголосовал за драпировку мавзолея.
В принципе и там, и там был тоталитаризм: единая партия, слияние партии с гос. аппаратом. Вмешательство государства во все сферы, включая частную жизнь. Подавление инакомыслия. Но главные теории разные. У них националистическая, у нас классовая. Т.е. они отстреливали евреев, славян, цыган и т.д. У нас дворян, священников и прочие чуждые элементы. У них, чтобы быть в гос. системе, нужно было доказать арийское происхождение. У нас же происхождение классовое. Только концлагеря у них появились в 30-е годы. А у нас в 20-е. Не знаю. можно ли сравнивать. Но восхвалять товарища Кобу, это осквернение памяти поколений, попавших под меч репрессий. Хотя Грудинин говорит, что репрессии были необходимы и никто при этом не был уничтожен.
Восхвалять вообще никого не надо. Надо отдавать должное. Все верно, сходств много, но разница не в теориях, а в целях. У них — господство избранных сверхчеловеков, у нас — коммунизм.
А у нас господство избранного класса. Строили гегемоны 70лет коммунизм, уробили миллионы людей и облажались.
Это где это в 20-х были концлагеря? Сколько уже можно раздувать эту сказку про репрессии?
А вы Ленина почитайте. Здорово он про народ и концлагеря.
Учите историю не по учебникам, а по первоисточникам. Про репрессии неприятно. Портит настроение? Правда, она горькая.
Ну, а, если его забыть, то надо разрушить целые города, построенные им и восстановленные после Великой Отечественной, засыпать и забетонировать часть месторождений, разобрать плотины (ГЭС и ГРЭС) и начать строить заново. А еще «забить» на героев Испании, Халхин-Гола, Кореи, Великой Отечественной, Второй Мировой, возвратить «пострадавшим» Курилы и полСахалина. Не много ли для «нарусовых»?
А кто предлагает забыть? Дать объективную оценку.
У нас «объективную оценку» давали уже многие и многому. Этак скатимся до пересмотра всех исторических побед и начнем каяться, как Макаревич
Ну вы даете! Во первых. Еще раз. Я против хамства. Первый комментарий. Во вторых. Выше привел признаки тоталитаризма и сравнение СССР и Германии. Никто не смог опровергнуть. Была жалкая попытка про концлагеря. Но это факт и слабо поспорить. А то, что при Сталине были репрессии. Только в ЕАО репрессировали более 6 000 человек в 30-е. В том числе в 37 был расстрелян первый председатель исполкома ЕАО Иосиф Либерберг. Ну надо быть полным невеждой в истории, чтобы это опровергать. Либо непорядочным человеком.
Вот именно, если давать объективную оценку, то всё окажется не так ужасно, как хочется нынешним демократам. Одной статьи 58 в приговоре мало. Нужно смотреть за какое конкретно деяние был осужден тот или иной «репрессированный». А то внукам рассказывает, что за анекдот был осужден, а на самом деле бензин на заводе тырил. А раньше было так: украл 5 мешков картошки у соседа – воровство, такую же картошку что украл у колхоза – измена Родине. И сейчас руководители разных уровней воруют, а при Сталине думаете все руководители были святые? Просто сейчас за это ордена дают, а тогда лесоповал или к стенке.
Вы наверное не увидели с чего начался сыр бор. Несогласие с взглядами оформлять в хамство. Ни одного аргумента. Даже если не нравится ее голос. К сожалению . Задорнов ошибался.
Достали эти сенаторы. Оставьте историю в покое. Занимайтесь лучше насущным проблемами!
Поддержу Костю!
Поддержите… Скользко ему на этой платформе
Что с правыми хреново,что с левыми не лучше. Но больше пугает борьба с инакомыслием , с не трудовыми доходами, закрытые границы.
Певице. Ошибся на пару лет. Ленин подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.
Говорят, что первый федеральный концентрационный лагерь «Дуглас» был создан американцами в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя австрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции. Зря вы приписываете первенство Ульянову — от в то время только родиться обещал )
Елена. Ну читайте же внимательно комментарии. Первый в ЕВРОПЕ концлагерь создан по декрету Ленина. В Германии они появились в 30-е, у нас в 1918. Причем здесь Заокеанье? Да хоть в Африке первый. Это что-то меняет? Было?,Было. И самое противное то, что в только созданном государстве председатель правительства Ленин создает концлагерь.
При чем тут Ленин? Ленин был фанатиком, увлеченным идеей мировой революции. Сталин же от всей этой лабуды про мировую революцию отказался и просто поднимал страну. Репрессии, репрессии! При Сталине были не только репрессии, но продуманная экономическая политика (в то числе независимость от доллара), которую потом похерил Хрущев и иже с ним.
Все же коммунистам желательно определиться — за Ленина, или за Сталина, ведь люди они были разные, и друг друга не любили. И как-то к истории относиться как к истории, а не как руководству к действию
ничего запрещать не надо.
у нас любят говорить про «фашистов». Но фашизм это итальянское дело с Муссолини. Гитлер к фашизму отношения не имеет. Гитлер был национал-социалист. хоть и национал, но главное — социалист. ВОВ это война двух социализмов: национального и интернационального. Неудобно же было сказать «социалисты напали на ссср» — поэтому сделали «фашисты напали на ссср».
Хотя, собчаков и их потомков я бы запретил
Почему-то никто не вникает. В те времена две страны строили социализм. СССР и Германия. И партия у него называлась национал социалистическая. Просто в Германии все закончилось Нюрнбергским процессом. Не зря задолго до этого их лидер Бисмарк сказал: «Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко.»
от Владимир К.
Ваша логика: название ипределяет содержание и явление существует только по месту возникновения.
В таком случае ни коммунизм, ни социализм к России не имеют никакого отношения. Термины появились не в России, не в Российской империи и даже не в Киевско-Новгородской руси.
Забавно. Слово КУМАРЬ. Следуя вашей логике, вы накумарились и обдолбанный, плохо соображающий, несете всякую пургу, тыкая пальчиками в клавиатуру.
от Владимир К.
Очень не хотелось бы ошибится в вас. Вы один из немногих, кто пытается аргументировать свои суждения.
— «…А вы Ленина почитайте. Здорово он про народ и концлагеря…» — ну дайте ссылочку на его работу. Только не от Сванидзе и ему подобных.
— «…уробили миллионы людей…» — что вы под этим подразумеваете?
Жалко будет терять аргументирующего оппонента.
P.S. В Витином сообщении я несогласен только с формой двух первых слов 🙂
Именно первая фраза Вити и покоробила. Вообще подозреваю, что это троллинг.
Насчет Ленина. Во первых нужно почитать его декреты и распоряжения, телеграммы. Кстати. почитайте декрет о создании СНК (Есть в консультатне) Очень удивитесь. Во вторых рекомендую многим, чтобы не было иллюзий, почитать книгу Венедикта Ерофеева «Моя маленькая лениниана». Ее легко найти в поиске. Насчет миллионов. Строительство нового государства прошло сквозь коллективизацию, индустриализацию, репрессии. Конкретный пример, 10 лет за частушку про колхозы. Это точная информация от пострадавшего. Живодерства. Приходилось общаться с теми, кто еще был жив и прошел лагеря. Много интересного в памяти осталось. На а в целом. Полностью согласен с Вами и в том, что в основном комментаторы используют умозаключения, но не факты. Я привел признаки тоталитаризма. И сравнение нас и Германии. Попросил опровергнуть. Никто даже не попытался доказать мне. что это ложь. И мой любимый конек. Анонимность поощряет хамство, клевету, безнаказанность.
1. II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов
Декрет
об учреждении Совета Народных Комиссаров
[1] Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить проведение в жизнь провозглашенной Съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.-е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью Народных Комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому Съезду Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских Депутатов и его Центральн. Исп. Комитету.
В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из следующих лиц: Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин). Народные Комиссары: по внутренним делам — А. И. Рыков; земледелия — В. П. Милютин; труда — А. Г. Шляпников; по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Авсеенко (Антонов), [2] Н. В. Крыленко и Ф. М. Дыбенко; по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин; народного просвещения — А. В. Луначарский; финансов — И. И. Скворцов (Степанов); по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий); юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов); по делам продовольствия — И. А. Теодорович; почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов); по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин);
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остается не замещенным.
Распубликовано в № 1 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 28 октября 1917 года.
Стащил с https://ru.wikisource.org.Ничего удивительного не нашел.
2. «…Насчет Ленина. Во первых нужно почитать его декреты и распоряжения, телеграммы…» — Костя, дайте ссылки от них можно оттолкнуться.
3. «…Венедикта Ерофеева «Моя маленькая лениниана»…» — я же просил без Сванидзе. Это видение мира прозаиком Венедиктовым, а мне нужны факты. Недаром следственный протокол заканчивается словами: С моих слов записано верно. То есть это видение мира опрашиваемого или его желание представить ситуацию в таком свете.
4. «…Это точная информация от пострадавшего..» — то же, что и пункт №3. Допускаю, что в этом конкретном случае так и было. Но если спросить у ЗК «За что сидишь/сидел?», то по сути ответ будет «Ни за что!». Люди почему-то неохотно признают свои ошибки или пакости.
Тоталитаризм, демократия, народоправление и даже коммунизм. Это термины которые чаще всего надо уточнять. Каждый может понимать под ними что ему угодно. Кстати большевики не врали, а често говорили, что создают государство ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. Цель: в дальнейшем создать безклассовое, коммунистическое общество в котором уже любая диктатура (за отсутствием классов) будет невозможна.
Тут очень интересный подтекст. В свое время был поражен тем, что СНК создавался именно как временное правительство. До созыва Учредительного собрания. Оно было созвано, затем депутатов разогнали. Т.е. переворот. А в остальном согласен.
С ссылками на Ленина сложнее. Это весь опыт моей жизни. Разные источники. Разом все собрать, это нереально. К тому же сложность в том. что в его опубликованных при СССР работах этого нет. Разные цитаты из разных авторов. В т.ч. Суворов, Ерофеев, Радзинский и многие другие.
Когда то сам читал Суворова, Радзинского и даже Солженицина. Правда солженицинское многотомие все не осилил. Затем натолкнулся в интернете на их критиков и взгляды сильно поменялись, да и собственный жизненный опыт поднакопился.
Здесь альтернативные взгляды на Учредиловку:
https://oper.ru/video/view.php?t=1491
https://oper.ru/video/view.php?t=2148
С Еленой I у вас неудобно получается. Она же приводит примеры: Талергоф и Терезин. Они в Европе и задолго до большевиков. И я не уверен, что они первые в Европе.
Ну и откуда мы будем жить хорошо, когда такие люди у власти. Как она попала в Думу. Кто она вообще такая, чем заслужила место депутата?
Владимиру К. За ссылки спасибо. Дома почитаю. Солженицина тоже не до конца осилил. Но его лагерная тематика впечатлила.
Со школьных лет не мог понять, зачем свергли временное правительство. Оно же было временное. И после созыва учредиловки должно было самораспуститься. И СНК то же самое. Но. Впечатления были сильнейшие. Но, думаю хватит. Все таки эта статья о матери Собчак. А ссылки всегда принимаю с благодарностью. Альтернативные взгляды уважаю.
Владимир К. Насчет Елены. Может некоторое недопонимаия друг друга. Она описала лагеря для военнопленных, у меня речь о тех местах, где «перевоспитывали» и уничтожали своих соотечественников.
Нет:
Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе[2].
Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины — русины и симпатизирующие или заподозренные в симпатии к Российской империи, а также высланные из своих областей по заявлениям поляков и украинофилов[3][4]. Другим крупным концлагерем для русофилов был Терезин.
Это из Википедии. Даже Вики отмечает, что это НЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ. И даже если бы были военнопленные, тогда что?
Владимир К. Но я не услышал главного.
1. Почти никто не высказался против хамства и оскорблений, пусть даже неприятного для них политика, женщины.
2. Главная суть статьи, Сталинизм и нацизма. Я привел признаки тоталитаризма и различие в базовой теории. Никто даже не попытался опровергнуть. Вся дискуссия свелась к эмоциям. Это и грустно. Люди даже не пытаются понять суть. Главное высказаться.
А Вам спасибо. Вы были единственный, кто оперировал фактами. Пусть даже я далеко не во всем согласен. Но когда оппоненты идут от первоисточника, это интересно и очень полезно. Даже с точки зрения самообразования.
До встречи в других темах.
Интересная и полезная для читающих, в том числе и меня, полемика, Константин и Владимир. Это заметно по притихшим комментаторам, по вашему уважительному отношению друг к другу)). Респект, господа! Так держать!
Спасибо! Я очень рад, что встретил человека, с которым можно поспорить. Не на уровне хамства, эмоций, а на знании материала. И конечно же на уважении к оппоненту. А про остальных. Как-то стала угнетать озлобленность друг к другу, полное незнание фактов и способность брать свое не аргументацией, а горлом.
Константин.
1. Я тоже, например, не услышал от вас извинений за «краснопузых»
https://nabat.news/2018/02/14/kommunisty-eao-dali-svoyu-otsenku-volochaevskoj-bitve/#comment-7426
пусть даже неприятных для вас людей. Напротив вы солидарны с «Нет имени», не требовали от него извинений и покаяния.
Вы «забыли» признать правоту Елены, хотя бы по вопросу концлагерей.
Это двойные стандарты?
Что до меня, то высказывание г-жи Нарусовой означает — мои дедушки и бабушки были фашистами.
…
Уважаемые комментаторы! Мы не публикуем ссылок на другие ресурсы. Поэтому просим вести полемику без использования внешних ссылок.
Нажимая кнопку "Отправить комментарий" Вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности и принимаете пользовательское соглашение