Кьелл Энгельбрект — выдающийся профессор политологии Шведского оборонного университета и видный автор — отвечает на пять вопросов набат
набат: Что Швеция узнала об Украине, размышляя о вторжениях России в Украину в 2014 и 2022 годах?
Кьелл Энгельбрект: До 2014 года Швеция недостаточно обращала внимание на то, к чему готовилась Российская Федерация. Были специалисты, следившие за ростом оборонных расходов и военными реформами, но их было немного.
После 2014 года, после аннексии Крыма, общее представление о развитии России в сфере безопасности и обороны резко возросло, как я полагаю.
Но только в феврале 2022 года широкая публику пробудилась к намерениям России. Это был шок для большинства жителей Швеции: Россия затеяла крупномасштабную войну, рискуя своей репутацией и экономикой. Поэтому Швеция решила обратиться за членством в НАТО.
Несмотря на ранее скепсис некоторых партий и части населения, большинство быстро поддержали в той ситуации — как в поддержке процесса подачи заявления на членство в НАТО, так и Украине.
Вы бы сказали, что этот подход остался таким же после 2022 года или изменился с тех пор, как Швеция стала членом НАТО в 2024 году?
Будучи до февраля 2022 года не членом НАТО, Швеция в определенной степени имела свободу манёвра. Нам не нужно было консультироваться с Брюсселем или Вашингтоном. Швеция могла выбрать свой собственный путь в вопросах поддержки Украины и могла быстро принимать политические решения по военной поддержке.
Как только Швеция формально вошла в НАТО в 2024 году, никто не стал нас возвращать назад. Большинство стран альянса были очень довольны тем, что Швеция входит в число приверженных поддержке Украины.
Это, возможно, было неким стечением обстоятельств, что Швеция была вне НАТО в то время, когда Швеция занимала очень проактивную позицию, и правительство Швеции и несколько шведских ведомств сегодня активно работают в Украине.
Поле боя изменилось, благодаря широкому использованию небольших беспилотников у линии фронта. Как обсуждения, связанные с новым прозрачным полем боя — которое характеризуется повсеместными технологиями наблюдения — отражаются в Шведских вооружённых силах и в оборонной академии?
Это была эволюция. Я имею в виду, что в 2022 году такого не происходило, и даже в 2023 году мы не испытывали такого темпа на поле боя. Шведские оборонные учреждения, как и мои, а также Швеция Вооружённые Силы, за прошедшие четыре года эволционировали в плане извлечения уроков из того, что мы видим на поле боя в Украине.
На поле боя присутствуют элементы окопной войны, похожие на Первую мировую войну, но мы также видим стремительное развитие технологий: дроны, возможно, являются самым ярким примером этого. Что касается самого поля боя, прозрачность стала новой вещью. Это особенно важно для пехоты и её действий.
Мы также должны учиться работать в информационной сфере, разведке и более широких применениях войны, которая длится уже четыре года и, к сожалению, продолжается — и что это значит с точки зрения экономических, военных и политических ресурсов, в первую очередь людского потенциала.
Насчёт численности личного состава — это большая проблема как в Украине, так и в России, как известно, поэтому существует много вопросов при размышлениях о крупномасштабной войне — нечто, о чём мы перестали думать в середине 1990-х годов во многих европейских странах.
Каковы уроки Швеции из войны в Украине, и были ли уже применены некоторые уроки?
Мы в основном находимся на стадии обучения, но в той мере, в какой мы теперь обучаем гораздо больше офицеров, чем раньше.
У нас действует итеративный процесс между потребностями образования и уроками, полученными на поле боя, и общением с людьми, которые имеют реальный опыт. Это была одна из причин, по которой я приехал в Украину, чтобы встретиться с людьми — не только с коллегами и профессорами, но и с военными ветеранами, имеющими реальный боевой опыт.
Вы слушаете, чему они учат — не только как применять боевые системы и другие вспомогательные средства, но также (например) как справляться с ротацией, что является очень важной проблемой в любой продолжительной войне.
Когда три года назад я посетил Военную академию в Одессе, я узнал, что большая часть её кадров принимала участие в защите Николаева за год до этого.
Итак, в Украине есть люди, которые одновременно преподают и имеют реальный военный опыт — у нас в Швеции такого нет. Мой факультет был бы очень рад взять в аренду отдельных преподавателей, обладающих именно таким опытом.
Что касается гибридной войны — вы по-прежнему обсуждаете «серую зону» в Швеции или считаете инциденты, такие как нарушения воздушного пространства и более широкий паттерн саботажа по всей Европе, формой прямого противостояния?
Концепция «серой зоны» применялась Шведскими вооруженными силами на протяжении нескольких лет и была связана с идеей того, что это предшествующие стадии военного конфликта. Речь идёт о попытке соединить происходящее в одной области с тем, что происходит в другой. Эта работа может относиться к информационной сфере или к операциям разведки различного рода.
Я считаю, что Швеция сегодня осведомлена об этом роде гибридной деятельности и настороженно относится к вопросам безопасности и обороны.
В середине 1990-х годах русофобия была на низком уровне, и шведы занимались бизнесом в России. Но ситуация изменилась, когда политическое руководство начало контролировать средства массовой информации, затем часть экономики ушла, и русофобия вернулась — сейчас она на высоком уровне в обществе, настроенном на бдительность.
Поддержка Швеции Украины сохраняется без изменений с февраля 2022 года. Я бы сказал, что Швеция — страна, в которой нельзя говорить об усталости от Украины — поддержка Украины, усилий по войне и устойчивость украинского общества остаются широкой и глубокой.
