Пётр Порошенко, который занимал пост президента Украины с 2014 по 2019 год, возглавлял страну в эпоху после Революции достоинства, когда страна охвачена требованием масштабных реформ, в то время как российские войска начали маршировать по её границам.
Его президентство совпало с началом конфликта на востоке Украины и аннексией Крыма, в то время как государство боролось с укоренившейся коррупцией и наследием постсоветских бюрократических структур.
Во время его пребывания у власти Порошенко и его администрация действовали на фоне ограниченного участия Запада на ранних стадиях войны и сопротивления со стороны внутренних сил власти, которые сформировались под предшествующими правительствами.
С момента ухода с должности Порошенко остаётся заметной политической фигурой, возглавляя партию «Европейская солидарность», одну из ведущих оппозиционных сил в парламенте Украины.
На Форуме по безопасности Черного моря 2026 года у Порошенко состоялась отдельная секционная сессия, во время которой Богдан Нагайло, главный редактор набат, провёл персональную беседу с пятым президентом Украины.
Вопросы охватили широкий круг тем — от того, чем текущая ситуация отличается от 2014 года, когда Россия впервые вторглась в Крым и Донбасс, до возможных форм гарантий безопасности для Украины и того, насколько страна изменилась за этот период.
Перед панелью Порошенко также заявил, что существует подлинная возможность принудить Россию к миру, и что этого следует достигнуть путём объединённых усилий как за рубежом, так и внутри страны.
Богдан Нагайло: Здесь я хочу представить вам господина Петра Порошенко. Мы все помним, что он был президентом пять лет. Сейчас он — выдающийся политический лидер, но он также занимал пост министра иностранных дел на одном этапе, даже до того, как стал президентом. Так что, думаю, его взгляды будут очень уместны для текущей ситуации в Украине. Но, господин президент, понимаю, что у вас есть несколько вступительных комментариев, заявлений или, возможно, мыслей, которыми вы хотите поделиться.
Пётр Порошенко: Прежде всего, спасибо вам большое за то, что вы пришли так рано утром. Это чрезвычайно важно для нас — вести этот диалог. Мы потратим на обсуждение настоящего лишь небольшую часть нашего времени, но обязательно должны обсудить будущее.
Хочу напомнить аудитории, что президент Порошенко был президентом, когда Россия начала войну – не полномасштабное вторжение, но захват Крыма и вторжения в Донбасс, оккупацию восточной Украины. Он был там, когда это происходило. И удивительно думать, что в этом году, в августе, мы отметим 35-летие независимости Украины в её современной форме. Одна треть этого периода прошла в войне с Россией в той или иной форме.
И я думаю, вы, господин президент, вероятно более чем кто-либо обладаете квалификацией прокомментировать параллели, полученные уроки и путь вперед. Но позвольте спросить вас сразу же: после 35 лет независимости, что это означало не только для Украины, но и для вас лично в вашем развитии как бизнесмена, политика и государственного деятеля?
Давайте разделим эти 35 лет и попытаемся определить, что было хорошим, что было плохим и что было ужасным во времена этих 35 лет.
Вы намерены сказать, что мы — западная страна?
В конечном счёте, Украина сейчас — западная страна. Так что хорошего?
Хорошим является то, что Украина существует после 12 лет войны с тем, что когда‑то считалось второй по мощности армией в мире, возглавляемой безумным диктатором Владимиром Путиным. В начале войны российская армия считалась второй по силе в мире. Множество людей задавались вопросом, как Украина может выжить. Сегодня, впервые, могу сказать, что у Украины самая сильная армия в Европе. Несомненно, никто в этом не сомневается.
И благодаря украинскому народу и украинским вооружённым силам — самым сильным на континенте — Украина по‑прежнему существует.
Пункт второй, который тоже хорош: Украина больше не постсоветская территория, больше не бывшая республика СССР.
Украина официально является кандидатом на будущее членство в Европейском Союзе. Я надеюсь, что Украина сохранит возможность стать будущим членом НАТО. Потому что невозможно построить устойчивую систему безопасности на континенте без того, чтобы армия самого сильного континента была частью самой сильной организации безопасности.
И третий пункт: речь идёт о том, кем мы являемся. У меня нет сомнений, что в умах украинцев мы попрощались. Мы попрощались с Россией. Возврата к Российской Империи не будет.
Теперь о плохом.
Плохое — это война. И нам безусловно нужно приложить гигантские усилия, чтобы ухватить представившуюся возможность и остановить войну как можно скорее. Под «как можно скорее» я имею в виду не в течение трёх лет, не в какой‑то следующий март, а как можно скорее. Чтобы добиться этого, нам нужен план, сосредоточенность, решимость и надёжные партнёры.
И что касается уродливого? Уродливое — Путин.
И нам безусловно нужно сделать всё возможное, чтобы положить конец Путинской России. Не поднимать над Кремлём украинский сине‑жёлтый флаг, а положить конец Путинской России — стране диктатуры и террористической агрессии. Потому что это самое уродливое явление не только для Украины.
Возьмите любую страну в Европе — или даже за пределами Европы: Польшу, страны Балтии, Финляндию. Вчера в одной краткой речи Путин выпустил вербальные атаки против Польши, стран Балтии, Финляндии, скандинавских стран, Украины, Армении и многих других государств.
Но из моего личного опыта я помню, как посещал Японию и встречался с моим хорошим другом, великим премьер-министром Абэ. Он сказал: «Посмотри, мы на разных концах планеты, но, к сожалению, у нас общий уродливый сосед».
И этим уродливым соседом является Путин.
Господин президент, благодарю за разъяснение. Возможно, речь идёт о путинской России, или же о Путине как воплощении имперской России, со многими долгими традициями, уходящими корнями в царский и советский периоды? Путин — не начало той проблемы, с которой мы сталкиваемся.
Возможно, скажу некую непопулярную вещь, но Путин — начало. Потому что Россия при Ельцине и Россия при Путине — две разные России, и Путин привёл к катастрофической трансформации России.
В России нет демократии. В России нет плюрализма. В России нет независимой судебной власти. В России нет независимых средств массовой информации. В России нет оппозиции.
И знаете что? Я делаю всё возможное и борюсь за то, чтобы Украина, даже в условиях войны, никогда не превратилась в государство по типу путинской — без демократии, без верховенства закона, без независимых СМИ и без оппозиции.
Именно поэтому наша борьба с российской агрессией крайне важна.
Но наша борьба за демократию, за европейское будущее Украины, за укрепление украинских вооружённых сил, за «Армия, Язык и Вера» — консервативная триада, введённая во времена президентства Порошенко, [Примечание редактора: это означает «Армия, Язык и Вера» — консервативная триада, введённая во времена президентства Порошенко], — является условием того, чтобы Украина оставалась европейской нацией и основой нашего будущего.
Господин президент, я сейчас просто размышляю вслух. Не думаете ли вы, что президент Зеленский фактически принял вашу стратегию, но идёт ещё дальше и потенциально отталкивает Польшу своим недавним акцентом на Мельника и Бандеру?
Давайте разделим эти два вопроса.
Сначала — я даже слышал слухи, что президент Зеленский как‑то «украл» у президента Порошенко «Армия, Язык и Вера». Это не так.
Я подарил ему «Армия‑Язык и Вера» как подарок, и он безусловно использует её, потому что принципы Армия, Язык и Вера принадлежат всем. Это больше не принадлежит Порошенко или Зеленскому. Это определяющий принцип нового демократического европейского государства, которое независимо от России.
И я думаю, что единственный путь к новой Украине — сделать эти принципы основополагающими. Сейчас это не только «Армия, Язык и Вера».
Это также «Армия, Язык и Вера», ЕС и НАТО. И все пять этих факторов вместе означают окончательное прощание с Россией. Именно поэтому они так злят Путина. Создание нашей независимой церкви разозлило Путина. В этом смысле он уже проиграл.
Защита и развитие украинского языка — с квотами на украинские фильмы, на украинское радио, на украинское телевидение и на сильный украинскоязычный сегмент Интернета — это второй мощный удар по Путину.
А затем — наша армия. Наша армия такая другая и такая сильная.
Потому что, если спросить меня, как бывшего министра иностранных дел или как пятого президента Украины, каков ключевой и самый мощный фактор украинской дипломатии, мой ответ — вооружённые силы.
А теперь, помимо дипломатии партнёрства и стратегического партнёрства, мы добавили дипломатии беспилотников. Вы должны заметить, какое крупное преобразование принесли беспилотники.
В 2014 году беспилотники часто рассматривались не более чем как камеры для свадебных видео, нечто необходимое для вооружённых сил.
Сегодня же речь идёт о том, что беспилотники потенциально могут прекратить эру танковой войны — не только в России, но во всём мире.
В 2022 году мы видели, как российские танковые колонны приближались к Киевy. Поверьте, эра российских танков подходит к концу благодаря украинским беспилотникам. Именно поэтому дипломатия дронов столь эффективна.
И поэтому меня злит, когда я слышу предложения нашего правительства, вынесенные на рассмотрение Верховной Рады, о том, чтобы из программ закупок беспилотников Министерства обороны убрать 40 миллиардов гривен (около 902 миллионов долларов) и направить эти средства на популистские инициативы.
Беспилотники — фактор дипломатии. Беспилотники — фактор интеграции в Европу. Беспилотники — фактор выживания Украины и её будущего.
Ладно, вернёмся немного к 2014 году, чтобы извлечь уроки из того периода. Вас избрали президентом и вы искали мирное решение. Это было до Минских соглашений.
Я помню, что в то время я был в Женеве, работал в ООН. Там прошла встреча в Женеве, в которой присутствовали представители США и, как мне кажется, Польши. Затем внезапно, при президентстве Обамы, американцы отступили, и поручение вести переговоры взяли на себя канцлер Меркель и президент Франции, переговоры, которые стали известны как Минские соглашения.
Сегодня мы видим, что Америка снова отходит, в то время как Европа окрепла и медленно — возможно, уверенно — собирается воедино.
Какие уроки или параллели вы видите между 2014 и 2026 годами?
Смотрите, сразу после моего избрания на пост президента, на основе обещаний, данных во время предвыборной кампании, я сделал всё возможное, чтобы остановить войну.
В 2019 году кандидат Зеленский тоже говорил, что остановит войну. Его послание не было о мирном соглашении; речь шла об немедленном прекращении огня.
Я объявил, что дам Путину семь дней — одну неделю — чтобы согласиться на прекращение огня. Это не произошло. Раньше я таких заявлений не делал. Но к сентябрю 2014 года у меня не было ни одного батальона вне передовой линии, чтобы остановить войска Путина.
Почему? Потому что сразу после бегства Януковича у нас было менее 5 000 готовых к бою войск. Именно поэтому волонтёры напрямую из Майдана отправлялись в Новые Петровцы (Примечание редактора: Новые Петровцы — полевой учебный баз возле Киева, которую использовали добровольческие батальоны в 2014 году), а затем прямо на передовую.
Они ехали на школьных автобусах. Они носили спортивную обувь и гражданскую одежду. У них не было надлежащей бронежилеты. У них не было достаточного оружия и боеприпасов.
Учитывая такие обстоятельства, это было почти чудом, что мы разработали стратегию, которая позволила достичь прекращения огня.
Перемирие не началось 12–15 февраля 2015 года. Первое прекращение огня началось 5 сентября 2014 года. Затем — меморандум от 19 сентября 2014 года. И никто — никто не верил — что мы сможем остановить наступательные операции Путина.
Господин президент, извините за прерывание. Я тогда работал в ООН, представлял Департамент политических дел, и мы приходили к вашему кабинету в 2 часа ночи с заместителем генерального секретаря Дж. Фелтманом. Вы были очень красноречивы и честны в описании ситуации и потребностей Украины. Но вы также обратились к ООН с просьбой о миротворцах в конце 2014 года, и на этот призыв не было серьёзного отклика. А что насчёт сегодня? Кто будет контролировать любую линию прекращения огня, если мы когда‑нибудь дойдём до этого этапа? Надеюсь, что да. Какие уроки вы извлекли из этого опыта? Реально ли требовать, чтобы союзники — не нейтральные стороны с малой заинтересованностью в Украине — действительно взяли на себя роль миротворцев?
В течение периода 2014, 2015 и даже 2016 годов это было вполне возможно. И когда я обращался к этому вопросу в 2014 году, многие люди всерьёз сомневались в этом.
Но могу сказать, что во время моих переговоров с Президентом Си в 2015 и 2016 годах я получил твёрдые гарантии того, что Китай поддержит голосование в Совете Безопасности ООН за миротворческую миссию «голубых шлемов» в Украине. Можете представить себе, что во время моих встреч в Белом доме — не только с Обамой и Байденом, но и позже с Президентом Трампом — я поднимал этот вопрос?
И вы можете подтвердить, что Трамп ненавидел Организацию Объединённых Наций. Он последовательно занимал позицию, что организация тратит деньги американских налогоплательщиков из‑за своей неэффективности. Но после двух часов вместе в Белом доме Трамп сразу попросил связаться с постоянным представителем США в Нью-Йорке и сказал: «Я приказываю вам поддержать предложение о голубых касках в Украине».
Это было в 2016 или 2017 годах.
И на берлинском саммите, где присутствовали Путин, Олланд и Меркель, сам Путин сказал, что идея приемлема и открыта для обсуждения. Обсуждалась форма — должна ли это быть полицейская миссия? Должны ли голубые каски быть размещены на границе между Украиной и Россией?
Но может ли сегодня миротворческая миссия с голубыми касками работать — у меня серьёзные сомнения. Знаете почему? Потому что после полномасштабной агрессии России против Украины Россия остаётся постоянным членом Совета Безопасности ООН.
Россия фактически разрушила самый важный механизм обеспечения безопасности, созданный после Второй мировой войны. Именно поэтому я скептичен. Теоретически это было бы хорошим решением. Теоретически это всё ещё возможно. Но сегодня гарантии безопасности для Украины должны принимать форму наземного присутствия. И поэтому безусловно это то, что мы должны требовать. Ни одного другого 28‑пунктного плана. Ни одного другого 20‑пунктного плана. Ни Анкориджа. Ни одного другого списка из 41 гарантий безопасности.
Забудьте об этом. Единственное, что нам срочно нужно сейчас — это всеобъемлющее, немедленное и безусловное прекращение огня.
И для достижения этого мы должны использовать каждый доступный инструмент: удары дронами, возможности вооружённых сил, санкции наших партнёров, новые поставки оружия, финансирование оборонной промышленности Украины и каждый козырь, который у нас ещё остаётся.
За столом переговоров Европа должна присутствовать. Потому что так же, как мы говорим «ничего об Украине без Украины», мы должны говорить и «ничего об Европе без Европы». США должны быть там. Европа должна быть там. Россия должна быть там. И эти переговоры должны начаться тогда, когда война будет, если не полностью окончена, то хотя бы приостановлена. И я могу сказать, что к этому нужно подходить так же, как мы подходили в 2015 году.
Потому что я продолжаю верить, что Минские соглашения были одними из величайших достижений украинской, европейской и глобальной дипломатии. Они дали нам шанс. Они дали нам дыхание. Они дали нам время построить армию, построить государственные институты, создать финансовую базу и укрепить экономику. В конце концов, они дали нам время построить Украину.
Теперь мы должны использовать прекращение огня таким же образом. Мы должны развивать нашу оборонную промышленность. Мы должны установить гарантию безопасности в виде наземного присутствия. Первая линия — Вооружённые силы Украины. Вторая линия — союзные силы, размещённые на земле. А третья линия может быть размещена в Польше, Румынии или странах Балтии. Эта линия будет состоять из систем ПВО, способных закрыть небо над Украиной. Это моя формула мира. Это моя формула прекращения войны.
Хорошо, это очень ясно. Мы приближаемся к концу, поэтому давайте развиваем тему. Прекращение огня даёт нам передышку. Но в долгосрочной перспективе, какое миропредложение потребуется для того, чтобы Украина жила безопасно и уверенно? Речь идёт о новой архитектуре безопасности в Европе? Об реформированном НАТО? Об обновлённом Европейском Союзе? В нескольких словах, что, по‑вашему, Украине нужно для долгосрочной стабильности и мира?
Это очень хороший вопрос. У меня есть подробный план, и чтобы ответить должным образом, мне потребовалось бы около 40 минут. Но если попросить ответить в одной фразе, то это будет так: членство Украины в ЕС и НАТО.
Пожалуйста, не забывайте про НАТО. Пожалуйста, не пытайтесь найти замену НАТО в виде гарантий безопасности по типу Будапештского меморандума. Украина тратила годы на попытки построить альтернативные схемы обеспечения безопасности и гарантии безопасности с участием всех стран — от Лихтенштейна до Монако.
Это не работает. Единственное реальное решение — НАТО. Даже если некоторые говорят, что дверь НАТО для Украины закрыта, я в это не верю. Потому что НАТО — это союз демократических государств.
Те политики, которые выступают против членства Украины, возможно, в конечном счёте уйдут с должностей, не будут переизбраны или просто увидят, как их политическая карьера заканчивается.
Но Украина будет существовать. И поэтому конечной целью нашей стратегии должно оставаться членство Украины в НАТО. Когда после прекращения огня Украина станет и членом Европейского Союза, и членом НАТО, это будет окончательное поражение Путина. Но для этого нам нужно не только прекращение огня.
Во‑первых, процесс нашей европейской интеграции должен быть основан на заслугах. Мы должны осуществлять реформы. Мы не можем просто стучать в дверь Европы как не реформированное, недемократическое государство без функционирующего верховенства закона. Такой подход не сработает.
Во‑вторых, процесс должен быть инклюзивным. Европейская интеграция не может быть ответственностью только президента Зеленского, правительства или парламентского большинства.
Он должен быть ответственностью всех украинцев. Именно поэтому национальное единство — ключевой фактор нашей европейской интеграции.
И в-третьих, есть вооружённые силы. Независимо от наличия прекращения огня, единственная гарантия безопасности вне членства в НАТО, которую я полностью признаю — мощные, современные и высокомотивированные украинские вооружённые силы.
