Президент Владимир Зеленский охарактеризовал сделку президента США Дональда Трампа по российскому дизелю как победу Владимира Путина, предупреждая, что Москва пользуется решениями Вашингтона для давления на Украину с требованиями уступок.
В ходе обширного интервью у британского телеведущего Пирса Моргана в среду, 14 октября, Зеленский раскритиковал ограничения Starlink, которые, по его словам, стоили украинским гражданам жизни.
Морган завершил интервью прямым обращением к Трампу, сравнив Путина с Адольным Гитлером и призвав не идти на умиротворение.
Интервью состоялось во время визита Зеленского в Великобританию для встреч с премьер-министром Энди Бёрномом и королём Карлом III на фоне возобновившихся российских атак на энергетическую инфраструктуру Украины и нарастающего напряжения между Киевом и Вашингтоном.
«Путин смеётся» — сделка по дизелю Трампа даёт Москве победу
Морган поставил под сомнение решение Трампа ослабить ограничения на российский дизель на фоне роста цен на энергоносители, связанных с войной вокруг Ирана, утверждая, что сделка почти не повлияет на цены на топливо в США.
Зеленский согласился, охарактеризовав договор как тактическую победу для Путина.
«Сейчас Путин смеётся», — сказал он, предполагая, что Кремль добивается уступок от Вашингтона, даже несмотря на то, что Россия ведёт баталии на поле боя.
Зеленский сказал, что дизельное соглашение и ограничения, затрагивающие Starlink, принесли Путину победы, не требуя достижения российскими войсками прорывов на поле битвы.
Морган предположил, что Трамп может пытаться отвлечь общественный гнев по поводу роста цен на бензин в преддверии промежуточных выборов в США.
Зеленский признал, что внутреннее политическое давление может влиять на Вашингтон, но заявил, что Россия также пытается воспользоваться ситуацией, чтобы заставить Украину идти на уступки.
Он предупредил, что Москва ищет способы вытеснить украинские войска из Донбасса, не одержав военной победы.
Зеленский также предположил, что Россия предлагает Вашингтону потенциальные бизнес-проекты и экономические проекты для влияния на его решения.
Он настаивал, что настоящей причиной роста цен на топливо является конфликт на Ближнем Востоке и нарушение пути вокруг Ормузского пролива, а не удары Украины по российской энергетической инфраструктуре.
«Мы теряем Америку — но не из‑за нас»
На вопрос, как он отнесся к дизельной сделке Трампа, Зеленский выразил глубокое разочарование.
«Жаль, что мы теряем. Мы теряем крепкого партнера», — сказал он.
«Вы думаете, вы теряете Америку?» — спросил Морган.
«Да. Но не из‑за нас», — ответил Зеленский.
Президент Украины подчеркнул, что Киев не может пожертвовать своей суверенностью ради сохранения поддержки Вашингтона.
«Мы не можем быть слабами. Иначе мы не выживем… Мы не продаём нашу страну. Посмотрите, ребята. Это не ради бизнеса для нас. Это наша жизнь, и это наша страна».
Он охарактеризовал Украину как дом её народа и детей, а не как нечто, чем можно торговать в переговорах.
«Поэтому больно, когда президент Трамп выбирает одну сторону, не нашу сторону», — сказал Зеленский.
Он заявил, что Трамп может оставаться нейтральным посредником, но не должен двигаться к Москве.
«Нам нормально, если он находится посередине. Но если вы находитесь посередине, вы должны оставаться посередине, а не на неверной стороне».
Зеленский поставил под сомнение советы, которые получает Трамп.
«Я считаю, что его советники неправы. Я не знаю, кто толкает его не на правую сторону… Это не правая сторона истории».
Морган также процитировал сторонника Трампа Лору Лумер, которая задавалась вопросом, почему Москва не привлекается к ответственности за нарушение энергетического прекращения огня.
Лумер называла Путина «Гитлером нашего времени».
«Согласен», — ответил Зеленский.
Но он поставил под сомнение восприятие того, что Путин всесилен.
«Он не так силён, как он злой, по моему мнению. Но люди боятся его», — сказал Зеленский.
«Соединённые Штаты сильнее России и имеют власть остановить агрессию Москвы.»
«Соединённые Штаты сильнее… и они должны быть на нашей стороне.»
Зеленский заявил, что сила Путина зависит от того, как далеко другие страны позволят ему зайти.
«Он силён до той поры, пока мир его не остановит.»
«Россия хочет, чтобы Трамп был слаб»
На вопрос, какое послание он бы адресовал непосредственно президенту США, Зеленский начал с благодарности Трампу и американскому народу за поддержку.
Но он предупредил, что Россия сознательно подрывает авторитет Трампа.
«Ему нужно понять, что Россия хочет, чтобы он был слаб», — сказал Зеленский.
Он охарактеризовал продолжавшееся обстрелы украинской энергетической инфраструктуры после объявления Трампом о прекращении огня как акт, направленный против самого американского президента.
Морган предположил, что Россия открыто насмехается над Трампом.
«Они смеются над ним, не так ли?»
«Абсолютно», — ответил Зеленский.
Морган утверждал, что Россия демонстрирует пренебрежение требованиями Трампа, продолжая запускать ракеты и беспилотники по Украине.
Зеленский сказал, что Кремль больше заботится о разрушении Украины, чем о американских политических соображениях.
«Они ненавидят американцев. Это совершенно ясно», — сказал он.
Зеленский заявлял, что Украина поддерживает предлагаемое им Трампом прекращение энергетического огня, хотя Киев не был проинформирован до его объявления.
«Нам нужно, чтобы наши люди жили, переживали зиму и остановили войну», — пояснил он.
По словам Зеленского, Украина воздержалась от ударов по российской энергетической инфраструктуре три дня и не ответила сразу, когда Москва возобновила атаки.
«Мы не наносили ударов по любой энергетической инфраструктуре в течение трёх дней», — сказал он. «Мы не отвечали».
Он вспомнил, что предупреждал американских должностных лиц о том, что Россия воспользуется этим соглашением.
«Они будут атаковать энергетику. Они сделают это».
Позже Россия запустила ещё одну мощную серию ракетных ударов, включая примерно 40 баллистических ракет по украинской энергетической инфраструктуре, сказал Зеленский.
Морган отметил, что украинская оборона перехватила лишь четыре баллистические ракеты, десятки прошли через оборону страны.
Зеленский утверждал, что Москва эксплуатировала прекращение огня, а не соблюдала его.
Ограничения Starlink — «Мы профессионалы, мы знаем, что происходит»
Зеленский также раскритиковал ограничения, затрагивающие систему спутниковой связи Starlink Илона Маска во время российской атаки.
Он сказал, что украинские силы потеряли связь примерно в 1 час ночи, что повлияло на перехватчики-дроны, используемые для уничтожения входящих российских Shahed.
Морган спросил, были ли ограничения введены намеренно.
«Я уверен, что они знали, что делают. Абсолютно. Потому что это было в 1 часа ночи», — ответил Зеленский.
Он сказал, что украинские солдаты пытались связаться с SpaceX, американскими генералами и другими партнёрами США после обнаружения сбоя.
«Мы — профессионалы. Мы понимаем, что происходит. Если вы теряете скорость Starlink, мы понимаем, что происходит. Так что они выключили. Это их решение», — сказал Зеленский.
Президент Украины подчеркнул, что Starlink использовался не только для наступательных миссий.
«Это не только про нападение. Как я сказал, мы не нападали на их энергетическую систему. Это ещё и про защиту жизней».
На вопрос, сердит ли он на Маска, Зеленский описал ограничения как серьёзную ошибку.
«Я не знаю, сердит ли я на Маска, — сказал он. — Но это была серьёзная ошибка».
Но он предупредил, что перебои в системах противовоздушной обороны уже имеют смертельные последствия.
«Люди погибают из‑за его решения».
Зеленский призвал восстановление полного соединения, признавая, что крупная техническая проблема по‑прежнему возможна.
«Надеюсь, что это ошибка, может быть огромная техническая проблема, не знаю», — сказал он.
Он также подчеркнул, что европейские страны, включая Польшу, оплачивали услуги Starlink, используемые Украиной.
Операционные ограничения подтвердили украинские чиновники, хотя ответственность за их приказ остаётся спорной.
Сигналы о ракетном предупреждении США также нарушались
Зеленский сообщил, что Украина сталкивается с ещё одной серьёзной проблемой: перебоями в предупреждениях американской разведки о входящих российских баллистических ракетах.
«Это две большие проблемы», — сказал он, различая связь Starlink и продвинутую разведку по ракетам.
Американские должностные лица объясняли перебои в разведке техническими трудностями, сказал Зеленский, но проблемы продолжались во время ракетных атак России.
Без своевременных предупреждений гражданам Украины остаётся меньше возможностей добраться до укрытий до попадания баллистических ракет.
Трамп отрицал прекращение обмена разведданными с Украиной.
Несмотря на продолжающиеся удары России по украинским городам, Зеленский сказал, что Путин терпит огромные военные потери.
«Путин проигрывает на поле боя».
Он оценил, что Россия несёт примерно 43 000 потерь каждый месяц. Из этого примерно 20–25 тысяч погибают ежемесячно, по словам Зеленского.
На вопрос о том, как украинские потери сравниваются, он описал коэффициент потерь примерно один украинец на семь–десять россиян.
Зеленский также сказал, что Украина имеет примерно пять или шесть раненых на каждого погибшего, в то время как у России коэффициент потерь близок к 50–50 между погибшими и раненными.
«Для них это ничто, для нас — важно», — сказал он.
Зеленский заявил, что украинские войска стабилизировали фронт на фоне продолжающихся российских наступлений и утверждал, что Москва ищет политические победы, потому что ей трудно добиться решительных военных прорывов.
Трамп хочет заменить Зеленского — «Ни Трамп, ни Маск не могут выбрать нашего президента»
Морган воспроизвёл запись, где Трамп призывает Украину заменить Зеленского на кого‑то готового заключить сделку.
«Я предлагаю им найти нового лидера, который сможет заключить сделку», — сказал Трамп. «Думаю, пришло время Украине выбрать нового президента».
Морган спросил, пытается ли Трамп вынудить Зеленского уйти с поста.
Зеленский напомнил, что Россия уже оккупировала Крым и части Донбасса до того, как он стал президентом в 2019 году.
Он заявил, что замена лидера Украины не остановит агрессию России.
«Ни Трамп, ни Маск, ни кого‑то в мире не может выбрать президента… в других странах», — сказал он.
Зеленский подчеркнул, что выбирать своего президента могут только украинцы и выразил уверенность, что кто бы ни пришёл к власти, продолжит защищать страну.
«Я уверен, что новый мужчина или женщина будут защищать нашу страну. Это наш дом.»
«Я никогда не приму украинские земли за российские»
Морган настаивал на том, может ли мирное соглашение включать формальную сдачу территории России Украине.
Зеленский предположил, что его отказ признавать российский суверенитет над оккупированной украинской территорией и есть одна из причин, по которым влиятельные фигуры хотят его заменить.
«Некоторые крупные люди хотят меня сменить, потому что я никогда не приму украинскую землю за российскую», — сказал он.
Однако он признал, что избегание дальнейших жертв жизненно важно.
«Я реалист, и понимаю, что люди важнее, чем один километр или два километра.»
«Дело не в километрах. Речь идёт о земле и домах.»
Он различал признание российского оккупационного статуса и юридическое признание территории как российской.
«Да, это оккупировано, но эта территория оккупирована. Это временно».
«Эти территории — Украина».
Зеленский выразил уверенность, что Украина в конечном счёте восстановит оккупированные регионы, возможно через дипломатию, а не дальнейшие военные наступления.
«Всё вернётся, потому что мы настоящая страна».
Он сказал, что политические обстоятельства в России в конечном счёте изменятся и могут создать возможности для мирного возвращения оккупированной земли.
«Я не ухожу в отставку» – выборы невозможны во время российских атак
На вопрос, намерен ли он уйти в отставку, Зеленский отклонил предложение.
«Нет, конечно. Это моя ответственность».
Он также сказал, что Украина не может провести безопасные президентские выборы, пока российские ракеты и дроны продолжают атаковать страну.
«С точки зрения безопасности, выборы провести нельзя».
Зеленский подчеркнул, что украинские военнослужащие на передовой должны иметь возможность участвовать в любом национальном голосовании.
«Мы не можем выбрать президента без солдат, потому что они отдают и отдавали свои жизни.»
«Они первыми должны голосовать, и я думаю, это справедливо.»
Спрашивали, поддерживают ли украинские граждане его, Зеленский подчеркнул национальное единство.
«Мы все украинцы, и мы все на одной стороне».
«У нас есть только один враг: это Россия.» «Мы не потеряем нашу независимую страну» — даже без Америки
Морган спросил, сможет ли Украина победить без поддержки США.
Зеленский различал сохранение независимости Украины и вынуждение Путина к переговорам.
«Мы не потеряем ни в коем случае нашу независимую страну», — сказал он.
Но он признал, что дипломатическое урегулирование станет намного сложнее без Вашингтона.
«У нас будут огромные проблемы с тем, чтобы подтолкнуть Путина к мирному завершению войны — к переговорам».
Он похвалил европейских лидеров, включая премьер-министра Италии Джорджию Мелони, премьер-министра Польши Дональда Туска и президента Франции Эмманюэля Макрона, за их постоянную поддержку.
Зеленский сказал, что Украине необходимы ясные обязательства со стороны партнёров по вооружению, санкциям и финансированию.
«Путин не победит, не одержит верх, на все сто процентов», — заявил он.
«Цель Путина — полная оккупация Украины»
К концу интервью Морган спросил, действительно ли Зеленский верит, что Украина сможет одержать победу.
Зеленский вернулся к тому, что он назвал исходной целью Путина.
«Цель Путина — полная оккупация Украины», — сказал он.
«Чего хочет Украина?» — ответил Зеленский: «Остановить эту войну, добиться мира, остаться там, где мы остаёмся».
Он настаивал, что оккупированные украинские территории остаются украинскими и в конечном итоге вернутся.
«Всё вернётся, потому что мы настоящая страна».
Он сказал, что политические обстоятельства в России в конечном счёте изменятся и могут создать возможности для мирного возвращения оккупированной земли.
Морган’s final warning to Trump: ‘Don’t appease Hitler’
Морган завершил интервью, обратившись напрямую к Трампу и сказав ему, что сближаться с Путиным против Украины поставит Вашингтон на неверную сторону истории.
«Это то, что мы называли во Второй мировой войне умиротворением Гитлера. Не будь тем парнем», — предупредил Морган. «Дай этому человеку ту поддержку, которая ему нужна, чтобы победить современного Гитлера».
Зеленский поблагодарил Моргана и британскую публику, похвалив Соединённое Королевство за поддержку Украины с начала полномасштабного вторжения России.
Он охарактеризовал Британию как друга, который стоял на правильной стороне истории.
