Киев Пост беседует с Владиславом Кондратовичем, министром внутренних дел Республики Литва (Литовская социально-демократическая партия – Lietuvos socialdemokratų partija, LSDP), о гибридных действиях против Литвы, состоянии западных союзов, политике безопасности, пути Украины к членству в ЕС, региональных отношениях и национальных меньшинствах в Литве.
Михал Кулявский: В декабре немецкая ежедневная газета «Die Welt», в сотрудничестве с немецким Wargaming Center Германского университета Хельмута Шмитта, подготовила имитацию российского вторжения в Литву. В сценарии Россия захватывает Мариямпол без больших сил, в то время как НАТО остаётся бездействующим. Не касаясь достоверности этой военной игры, аналогичные сценарии обсуждаются и относительно Нарвы в Эстонии. Каково нынешнее чувство безопасности?
Владислав Кондратович: Я понимаю, что немецкая сторона анализирует ситуацию в Литве. По планам здесь будет размещена немецкая бригада, и мы к этому готовимся. Разрабатывать прогнозы естественно — военным нужно быть готовыми к различным угрозам и сценариям, независимо от того, оглашены они или нет. Мы давно говорим, что угроза с Востока реальна — достаточно посмотреть на российско-белорусские учения «Запад», во время которых репетируются операции против нас.
Однако нужно сохранять холодную голову. Литва, как и другие балтийские государства и Польша, твёрдо решительна в том, чтобы не допустить агрессии. Мы вкладываемся в обеспечение безопасности и модернизируем наши вооружённые силы до максимально возможного уровня, чтобы оставаться надёжным партнёром в рамках НАТО. Мы должны иметь собственные возможности и быть готовыми поддерживать других союзников.
MK: К счастью, нет кинетических военных действий, но существует множество актов саботажа, диверсий и — шире — гибридной активности. Речь идёт о взрывных устройствах на грузовом самолёте, balloons-контрабанде или помехах GPS. Аэропорт Вильнюса регулярно закрывается. Каков масштаб этой деятельности?
VK: Мы сталкиваемся с гибридными действиями с 2021 года, когда Беларусь запустила миграционное давление. Минск инструментализировал и вооружил миграцию для дестабилизации обстановки и поднятия напряжённости, не только против нас, но и против всего ЕС. Совершаются акты саботажа, например поджоги торговых центров — не только в Литве, но и в Польше. Ключевое значение имеет тесное сотрудничество служб: полиция, разведка и другие институты, а также на международном уровне в рамках ЕС и НАТО. Благодаря этому многие действия были предотвращены, но мы остаёмся начеку.
«Мы давно повторяем, что угрозa со стороны Востока реальна — достаточно взглянуть на российско-белорусские учения «Запад», во время которых репетируются операции против нас. Однако нужно сохранять холодную голову.”
MK: Следует ли рассматривать регулярно приходящие в Литву из Белоруссии воздушные шары как обычную контрабанду или как нечто большее?
VK: Это пример использования преступных организаций — под прикрытием контрабанды сигарет — для оказания давления. Это угрожает гражданской авиации; аэропорт Вильнюса находится всего в 30 километрах от белорусской границы. Мы не видим, чтобы белорусские службы останавливали причастных к данной деятельности. Это удобно для Минска — не только экономически, но и как инструмент дестабилизации. Мы активно противодействуем этому, и ситуация постепенно улучшается. Мы задерживаем причастных к контрабанде, чтобы ограничить возможности сотрудничества с белорусской стороной — независимо от того, идёт ли речь о гибридном давлении или обычной преступности.
MK: Литва, относительно небольшая страна, приняла значительное число мигрантов и беженцев из Белоруссии и Украины. Какой доли общества составляют беженцы?
VK: Около 200 тысяч граждан третьих стран проживают в Литве на разных правовых основаниях. Среди них примерно 77 тысяч граждан Украины, из которых около 50 тысяч — беженцы из-за войны; остальные прибыли ранее. Они функционируют по тем же правилам, что и в других странах ЕС — им создаются хорошие условия и в большой степени они хорошо интегрируются. Значительная доля — женщины и дети; младшие посещают школы. В зависимости от места жительства образование доступно на разных языках, включая польский — в Литве действует десятки школ на польском языке.
Многие украинцы работают и учат литовский язык, хотя он относится к другой языковой группе. Некоторые, вероятно, останутся, другие вернутся — это индивидуальное решение. Насчитываются более 50 000 белорусов, большинство из которых трудоустроены. Многие имеют семьи и исторические связи с Литвой, особенно в приграничных районах. Более 1 000 белорусов имеют статус политических беженцев.
MK: В некоторых западных странах, через четыре года после начала вторжения, возникают социальные напряжения и антиукраинские голоса. Видны ли аналогичные напряжения и в Литве?
VK: Есть инциденты, но я бы не назвал это серьёзной проблемой. Общество устало от войны — это огромная нагрузка и эмоциональная. Однако интеграция и экономические факторы не дают оснований менять курс. Правительство Литвы сохраняет поддержку Украине как стратегическую задачу.
MK: Какова интеграционная политика Литвы в отношении иностранцев?
VK: Похожа на политику других европейских стран. Различия — например в условиях бесплатного общественного транспорта — могут возникать на муниципальном уровне. Литва — страна множества национальностей. Я сам поляк. У нас хорошо развита система образования на польском языке, а также на русском. Мы создаём возможности для обучения на родном языке.
MK: Насколько велика русскоязычная меньшинство? Разве это не сопоставимо с Латвией или Эстонией?
VK: Национальные меньшинства составляют примерно 15 процентов населения — около 300 тысяч человек разных национальностей: польской, украинской, белорусской и русской. Это зависит от региона — например, в регионе Вильнюса преобладают поляки. Все ещё существуют вопросы, которые нужно решить, например с написанием фамилий, но мы движемся вперёд. Со 1 января 2026 года экзамены на водительскую лицензию можно сдавать на польском языке, а с февраля — на украинском. Интерес велик. Мы также рассматриваем белорусский язык. Мы продолжаем работу над законом о национальных меньшинствах, но изменения должны иметь широкое социальное согласие.
«Для литовского правительства продолжение поддержки Украины остаётся стратегической задачей.»
MK: Поляно-литовские отношения — и в историческом контексте — в наши дни очень хорошие, хотя общий исторический багаж иногда был сложным.
VK: Мы тесно сотрудничаем — на уровне правительств и президентов, а также в рамках международных альянсов. Проблемы, если они возникают, обычно локальны, а не центральны. Примером может служить реорганизация школы в Палукнясе (по-Польски: Połuknia), что вызвало возражения у польского сообщества — это было решение местных властей. Мы должны действовать осторожно, потому что национальное разнообразие — сила Литвы.
MK: Польша и Литва регулярно ссылаются на общее наследие — Речи Посполитой, Великого княжества Литовского, Январского восстания. Недавно мы видели совместные церемонии в Вильнюсе с участием президентов Польши и Украины.
VK: 11 ноября — День Независимости Польши — широко отмечается, особенно в регионе Вильнюса. Только вместе мы сможем противостоять угрозам с Востока. Контакты с меньшинствами также важны в этом отношении.
MK: В 1990-х годах возникали напряжения — некоторые польские круги предлагали автономию в регионе Вильнюса.
VK: Напряжения могут возникнуть легко, достаточно одного безответственного шага. Именно поэтому мы должны обеспечить то, что имеем сегодня.
MK: Прошлым летом, после освобождения из тюрьмы, Сергей Тихановский спровоцировал скандал, предположив создание белорусских анклавов или автономии. Это топливо для экстремистских сил?
VK: Да, хотя следует помнить, что он только что вышел из тюрьмы после длительного заключения. В подобных ситуациях слова должны быть взвешены — определённые реакции трудно удержать под контролем позже.
MK: Во многих странах ЕС растёт поддержка прозакановых сил и скептических по отношению к продолжению поддержки Украине. Некоторые говорят о кризисе в трансатлантических отношениях. Как Литва выстраивает свою позицию?
VK: Мы член НАТО, и сильное трансатлантическое сотрудничество — основа нашей безопасности. Коллективная оборона гораздо эффективнее, чем действие в одиночку. Мы настолько сильны, насколько сильна НАТО.
MK: Наблюдая рост поддержки радикальных сил, таких как AfD в Германии, есть ли у вас опасения?
VK: Традиционные партии должны отвечать на это. Часто они защищают ценности, которые экстремистские группы хотят подорвать, что угрожает стабильности ЕС. Это не касается только Германии. В восточных странах мечтают о успехе радикальных партий. Пока что мейнстримные партии сохраняют поддержку и снижают риски. Тем не менее угроза системе, созданной в течение десятилетий, тревожит.
MK: В последнее время активно обсуждается быстрая интеграция Украины в ЕС. Одни страны поддерживают это без всяких условий, другие — с условиями, а ещё другие — например Венгрия — выступают против. Каково ваше мнение по членству Украины в ЕС?
VK: Не вдаваясь в компетенцию МИДа, могу сказать, что государство и правительство поддерживают европейский путь Украины. Работы ещё много, но она выбрала правильное направление. Большинство европейских стран открыты для её членства. Прошлые четыре года доказали, что Украина способна противостоять агрессору, который военной и экономической мощью сильнее. Если она хочет — сможет.
